Die jüngsten Ereignisse deuten darauf hin, dass wir Heuchelei nicht sehr mögen, obwohl die meisten von uns offensichtlich selbst Heuchler sind, auf die eine oder andere Weise. Louis Theroux blüht in dieser Grauzone auf, zwischen den Ansichten eines aufrechten, respektablen Volkes und unserer komplizierteren Realität. Wir sind alle in der Lage, das eine zu sagen und das andere zu tun, wenn wir glauben, dass niemand hinschaut.



Im Fall von Pornos, dem Thema einer der drei neuen US-amerikanischen Dokumentationen von Theroux (die anderen handeln von Gangsta-Rappern und rechtsextremen Influencern), sind die Widersprüche weit verbreitet.

Es sind die unzähligen Heucheleien – die ich übrigens teile. Leute, die sich vielleicht Pornos auf ihrem Computer ansehen, aber die Leute, die sie machen, für hässlich oder ekelhaft halten. Es ist eine klassische alte Trope, nicht wahr? Diese zweischneidige Einstellung zur Sexualität im Allgemeinen, sagt er.





In der Tat. Milliarden konsumieren Pornografie, und niemand spricht viel darüber.

Eines der Themen in der Welt des Pornos ist, dass, weil viele Leute im Mainstream es als etwas geschmacklos ansehen, während wahrscheinlich zumindest einige von ihnen es benutzen, anrüchige Leute gedeihen und eine Menge schlimmer Dinge passieren.

Also, da wir hier sind … was ist mit seiner eigenen Beziehung zu Pornos?

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In meinem Leben war ich natürlich ein Nutzer von Pornos. Ich sehe es ein bisschen wie … vielleicht klingt das hart, aber es ist ein bisschen wie Junk Food, oder? Es ist nicht etwas, auf das Sie besonders stolz sind. Aber es gibt Zeiten in Ihrem Leben, in denen Sie keine anständige Mahlzeit bekommen können, in Eile sind oder nur versuchen, ein Bedürfnis zu befriedigen.

Er ist kaum allein, oder? Obwohl nicht alle die Frage beantwortet hätten. Was sich in letzter Zeit geändert hat, ist, dass sehr junge Kinder jetzt Zugang zu Pornografie haben, und obwohl fast alle zustimmen, dass dies sicherlich ein Problem ist, wird nicht viel dagegen unternommen. Vielleicht, weil niemand weiß, was zu tun ist.

Die Sängerin Billie Eilish, die jetzt erst 20 Jahre alt ist, sagte kürzlich, dass sie mit 11 Jahren anfing, Pornos zu sehen, und das hat mein Gehirn zerstört. Sie hatte Albträume, weil einige der Inhalte so gewalttätig und missbräuchlich waren. Es beeinflusste auch, was sie in ihren Beziehungen erwartete.

Theroux und seine Frau Nancy Strang haben drei Söhne im Alter von 15, 13 und sieben Jahren. Macht er sich Sorgen um sie?

Es ist etwas, dessen ich mir bewusst bin, [aber] es etwas ausblendet. Ich halte das eher für einen berechtigten Grund zur Sorge, aber auch, dass Kinder, die von Eltern aufgezogen werden, die sich um sie kümmern und sie im Auge behalten, einigermaßen robust sind. Ich stehe kurz davor, dass meine Kinder in diese Phase ihres Lebens eintreten, also habe ich vielleicht ein böses Erwachen vor mir. Ich habe nicht einmal die Einstellungen in meinem Internet deaktiviert.

Ich habe mit ihnen gesprochen. Ich habe zu ihnen gesagt: „Wenn Sie Pornos sehen und darüber gestolpert sind, nur damit Sie wissen, dass das nicht die reale Welt ist. So haben Menschen keinen Sex. Das sind Leute, die auftreten und Dinge tun, um die Verbraucher zufrieden zu stellen, und die es nicht damit verwechseln, wie Sex stattfindet.“ In diesem Sinne. Und es ist wie: ‚Halt die Klappe, Dad.‘

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Louis Theroux

Das verbotene Amerika von Louis Theroux

Und über Chartstar Eilish fügt er hinzu: Jemand musste ihr sagen, als sie ein Kind war – es klingt, als würde ich den Eltern die Schuld geben, und vielleicht bin ich das auch, ein bisschen – Kinder und junge Erwachsene müssen verstehen, dass die Pornowelt keine ist nicht die reale Welt.

Das ist es wirklich nicht. Und wenn Theroux’ Dokumentarfilm etwas ist, dann ist er nicht im Entferntesten verlockend. Das Pornogeschäft hat die ganze erotische Ladung eines Spaziergangs durch Ihren Supermarkt an einem nassen Nachmittag Ende November.

Ist es sexy? Hören Sie, einige der Frauen sind offensichtlich attraktiv, aber wenn Sie das A und O sehen – kein Wortspiel beabsichtigt – wird es ganz offensichtlich nicht zum Vergnügen gemacht. Es ist ein Tag im Büro.

Ich bin ein Profi und immer im Arbeitsmodus, sagt Theroux lachend, also würde ich, selbst wenn es sexy wäre, meine sexy Schaltkreise für die Dauer des Shootings deaktivieren. Es ist ein bisschen vergleichbar damit, vor Ort zu sein, wenn Sie eine Operation filmen: Es ist seltsam unbeeinflusst. Du würdest denken, dass es ein bisschen abstoßend oder sogar abstoßend ist, jemanden aufgeschnitten zu sehen, und ähnlich beim Sex – aber du bist eigentlich fast zu nah dran und es ist alles etwas zu surreal, um eine so große Wirkung zu haben.

Dies ist nicht das erste Mal, dass er über die Pornoindustrie berichtet. Tatsächlich ist es der dritte Dokumentarfilm von Theroux zu diesem Thema. 1998 gab es eine Ausgabe von Weird Weekends und 2012 Twilight of the Porn Stars.

Der diesjährige Film, Porn’s MeToo, argumentiert, dass sich einige Büropolitiken geändert haben und sich die Macht verschoben hat – die #MeToo-Bewegung und die Social-Media-Plattformen haben einen Unterschied gemacht, einen positiven, insbesondere für Frauen.

Social-Media-Plattformen, die auf einem kostenpflichtigen Abonnement basieren, haben den Darstellern Autonomie gegeben. Sie haben eine Pornowelt, in der dank des direkten Zugangs zu den Fans und Verbrauchern jemand wie der 29-jährige Pornodarsteller, den wir interviewt haben, nach etwa 10 Jahren im Geschäft beschreibt, wie er monatlich zwischen 150.000 und 250.000 Dollar verdient eine bestimmte Social-Media-Abonnementseite – also braucht sie keine Regisseure und sie braucht keine Produzenten. Sie kann ihre Wahrheit sagen.

Der Dokumentarfilm zeigt, wie sie von ihrem großen Zuhause aus ihre Wahrheit spricht, während ihr Partner Anweisungen bellt: Legen Sie Ihre Beute dort hin, lehnen Sie sich zurück, legen Sie Ihren Kopf zurück, schütteln Sie Ihre Beute.

Hat sie wirklich das Sagen?

Theroux denkt ja: Ich habe kein Element von Zwang gesehen. Es sei denn, Sie definieren Zwang so weit, dass wir alle von unsichtbaren Zwängen gezwungen werden … Sie wissen, was ich meine? Meine feste Überzeugung, mein Gefühl, war, dass sie im Grunde das Sagen hatte. Inzwischen haben sie sich übrigens getrennt. Sie hat es in den sozialen Medien angekündigt.

Früher moderierte ich Woman’s Hour auf Radio 4, und Pornos waren ein Thema, das wir ziemlich regelmäßig behandelten, weil die Zuhörer uns von seinen negativen Auswirkungen auf Ehen und Beziehungen erzählten – und sich Sorgen um ihre Kinder machten. Es ist nicht eindeutig: Einige jüngere Frauen sagen, es ermächtige, und es gibt feministische Pornos. Auch die Debatte um Sexarbeit ist lebendig – und es gibt starke Meinungen auf beiden Seiten. Theroux macht klar, was er denkt: Ich sehe Sexarbeit wirklich als Arbeit und als gültige Arbeit an, und ich weiß, dass das in manchen Kreisen umstritten ist. Diese Geschichten sind schwer zu erzählen, weil aufgeklärte, nachdenkliche, intelligente Menschen leidenschaftlich darüber streiten können, was es bedeutet, für Sex bezahlt zu werden.

Theroux sagt mir, dass ein Dokumentarfilm über die Auswirkungen von Pornografie gedreht werden soll, insbesondere auf kleine Kinder, aber um fair zu sein, das war nicht das Programm, das er hier machen wollte. Auf seltsame Weise, sagt er, ist das analog zu dem, was wir uns in der Folge „Extreme and Online“ ansehen [die diesen Sonntag ausgestrahlt wird], die sich um die Idee dreht, dass es rechtsextreme Influencer gibt, die direkten Zugriff auf unsere Telefone und unsere Laptops haben , und die für jüngere Ohren einigermaßen plausibel oder attraktiv und ansprechend wirken.

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Theroux ist sich bewusst, dass er bei jungen Zuschauern beliebt ist, was ihn für die BBC so wichtig macht: Aus Gründen, die ich nicht ganz verstehe, habe ich ein sehr junges Publikum. Ich scheine die meisten meiner Zuschauer online zu bekommen. Und ich weiß aus dem Feedback, das ich bekomme, dass viele von ihnen in ihren Teenagern und Zwanzigern sind.

Das bedeutet, dass sie dank dieser Dokumentation ganz rechts jetzt Leuten wie Nicholas Fuentes vorgestellt werden. Nicholas ist 23 Jahre alt, ein schmächtiger junger Mann mit flaumigem Gesichtshaar, und lebt mit seiner Mutter und seinem Vater zusammen. Seine Ansichten (keine Einwanderung, Frauen sollten kein Wahlrecht haben) sind lächerlich. Er ist eine Witzfigur, bis man merkt, wie viele Leute ihn und andere wie ihn ernst nehmen – Fuentes wurde angewiesen, US-Behörden Dokumente auszuhändigen, die den letztjährigen Sturm auf das Kapitol durch Trump-Anhänger untersuchen.

Ist es also nicht unverantwortlich, solchen Männern (und das sind überwiegend Männer) noch mehr Aufmerksamkeit zu schenken? Theroux sagt, dass er und sein Team genau darüber nachgedacht haben.

Plattformen wir sie? Was ich zu tun versucht habe, ist zu durchdenken und abzuwägen, fast auf Kosten-Nutzen-Weise, was man davon hat, eine kritische Linse in eine Welt zu bringen, die, ob es einem gefällt oder nicht, Einfluss hat, aber gleichzeitig klar ist ein breiteres Publikum auf sie aufmerksam zu machen, von denen eine kleine Minderheit Teile davon ansprechend finden könnte. So sehr Social-Media-Unternehmen versuchen, sie zu schlagen, sie bekommen immer noch Zugkraft. Es ist Whack-a-Mole, weil ihr Inhalt viral wird. Als Dokumentarfilmer haben wir wohl den Vertrauensvorschuss gewagt, dass wir als Team mit unserer Erfahrung und Erfolgsbilanz das nötige Maß an Scharfsinn und Verantwortung mitbringen können.

Ob sie das richtig gemacht haben, können die Zuschauer selbst beurteilen. Ich fand die Männer in dieser Doku abstoßend und absurd – was sie natürlich auch wollen. Ich bin eine liberale Feministin und ich wurde wirklich getriggert. Job erledigt, Jungs. Aber es gibt einen Grund, warum Theroux ein preisgekrönter Dokumentarfilmer ist: Ich versuche, sie so genau wie möglich zu charakterisieren, weil ich nicht in die Falle tappen möchte, die Qualitäten zu übersehen, die sie ausmachen sie sprechen so viele an.

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Theroux durchschneidet ihre Kampflust auf seine unnachahmliche Art, teils leicht verwirrter englischer Gentleman, teils messerscharfer Inquisitor. Was auch immer er tut, seine Gesprächspartner sind ihm nicht gewachsen. Einer trägt sogar ein T-Shirt mit Theroux’ Gesicht darauf. Was es sehr seltsam macht, als er versucht, Theroux und das Kamerateam aus seinem Haus zu werfen, nachdem er befragt wurde, ob er auf einer rechtsextremen Konferenz einen Nazi-Gruß abgehalten habe.

„Ich glaube, ich habe früher der Vorstellung entsprochen, ein kriechender Geek zu sein“, sagt Theroux. Und ich mache mir keine Illusionen, ich wirke immer noch englisch und vielleicht ein bisschen nerdig, aber wie sich herausstellt, gehe ich in dieser Welt für etwas relativ körperlich Mächtiges durch.

Diese Jungs sind Gamer, sie leben online. Es ist kein Zufall, dass einer der Gründe, warum extreme Politik, wie sie im Internet existiert, sie anspricht, darin besteht, dass viele von ihnen in der realen Welt nicht so gut abschneiden.

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Mit Das verbotene Amerika von Louis Theroux , der Dokumentarfilmer, der sowohl die amerikanische als auch die britische Staatsbürgerschaft besitzt, ist zurück an den US-Rand, wo er sich oft am wohlsten zu fühlen scheint. Warum nicht etwas über, sagen wir, bezirkliche Drogenbanden in Großbritannien machen?

Ich würde so etwas gerne machen. Und natürlich habe ich Programme in Großbritannien gemacht. Aber, fügt er hinzu, Amerika ist ein riesiges Land, es ist sozial chaotisch, es ist eine Petrischale konkurrierender Ideen und Lebensweisen.

Es hilft auch, dass Theroux in den USA weniger bekannt ist: Ich werde [in Großbritannien] wahrscheinlich wegen Selfies angesprochen, was ich normalerweise gerne tun würde, aber es ist einfach komisch, es zu tun, während ich es bin versuchen, eine heikle Szene zu filmen, um was auch immer es sich handelt, Drogenhandel oder Geisteskrankheit …

Es ist fast 30 Jahre her, seit Theroux seine Fernsehkarriere für den US-Dokumentarfilmer Michael Moore bei TV Nation begann, wo ihm sein buchstäbliches Auftreten half, den Job zu bekommen, weil es einen lustigen Kontrast zu seinen Untertanen – Klansmännern und Sektenmitgliedern – darstellte. Wie viel von dem, was wir heute von Theroux sehen, ist also real? Oder tritt er auf?

Ich bin ein Darsteller. Wir alle haben in unserem Arbeitsmodus Auftritte. Wenn Sie im Einzelhandel oder Verkauf arbeiten, gibt es einen performativen Aspekt, sagt Theroux.

Ich weiß, dass ich, wenn ich vor Ort bin und jemanden interviewe, mir bewusst bin, dass da eine Kamera ist. Aber es ist keine Aufführung in dem Sinne, dass ich untreu bin, wer ich bin.

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Diese Ausgabe von The Big RT Interview erschien ursprünglich im TV-Magazin. Für die größten Interviews und die besten TV-Listen abonnieren Sie jetzt TV und verpassen Sie keine Kopie.

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