Sir Ben Kingsley sitzt glückselig lächelnd auf einem Sofa, die Hände wie ein kleiner Buddha zusammengepresst. Ich bin seit seinem epischen Porträt von Gandhi in Richard Attenboroughs gleichnamigem Film (Saturday Movie Mix) ein Fan von ihm. Unter jüngeren Leuten ist er vielleicht am besten als Soziopath Don Logan im Film Sexy Beast bekannt – ein Mann, der so vor Wut verdreht ist, dass er Ray Winstones harten Ex-Häftling erschreckt.
Die Rollen könnten unterschiedlicher nicht sein. Sir Ben spielt Heiligen und Psychopathen gleichermaßen überzeugend. Jetzt ist er wieder unter dem Heiligenschein in Isabel Coixets schönem Film Learning to Drive (bereits in den Kinos). Als Sikh-Taxis/Fahrlehrer Darwan rettet er Patricia Clarksons hochkarätige Literaturkritikerin Wendy mit zärtlichen Akten der Scheidung aus der Verzweiflung der Scheidung. Darwan ist ein Flüchtling im heutigen New York, wo die Rassenspannungen hoch sind und braune Menschen oft als terroristische Bedrohung angesehen werden. Obwohl Darwan Sikh ist, wird er aus Unwissenheit als Muslim missbraucht.
Kingsleys eigene Identität ist komplex und bunt. Als Quäker wurde er in West Riding of Yorkshire geboren und wuchs in Manchester als Krishna Bhanji auf. Sein Vater, ein Arzt, stammte aus Kenia und war Muslim Gujarati-Indianer. Seine Mutter war ein englisches Model und Schauspielerin und zum Teil jüdisch (seine Großmutter mütterlicherseits wurde von einem russisch-jüdischen Einwanderer schwanger gemacht, der sie im Stich ließ, und laut Kingsley wurde sie zu einer abscheulichen Antisemitin). Im Alter von 54 Jahren hatte sich sein Vater zu Tode getrunken und geraucht; seine Mutter starb 2010 im Alter von 96 Jahren.
Als kleiner Junge war er seinen Freunden als Krish bekannt. Krishna Bhanji sei ein so seltsamer Name, sagt er, eine Fiktion für sich. Der Vorname ist Hindu und der zweite Name ist Muslim. Ein solcher Name würde auf dem gesamten indischen Subkontinent niemals existieren; es ist ein unsinniger name. Es ist erfundener als der Name, den ich gewählt habe.
Fühlt er sich immer noch als Krishna? Ich glaube nicht, dass ich an mich denke. Als ich auf der Bühne stand, hielt ich mich für einen Landschaftsmaler. Jetzt, wo ich mit einer Filmkarriere gesegnet bin, sehe ich mich als Porträtkünstlerin, und seit vielen, vielen Jahren habe ich meine Porträts Ben Kingsley signiert. Das bin ich.
Nachdem er seinen Namen geändert hatte, schaute er nie zurück. Sobald ich meinen Namen geändert hatte, bekam ich die Jobs. Ich hatte ein Vorsprechen als Krishna Bhanji und sie sagten: ‚Wunderschönes Vorsprechen, aber wir wissen nicht genau, wie wir dich in unsere bevorstehende Saison einordnen sollen.‘ Ich änderte meinen Namen, überquerte die Straße und sie sagten, wann kannst du anfangen?
War das nur Rassismus? Ich nehme an, es sagt mehr über die 1960er Jahre aus als alles andere. Aber die Ironie ist natürlich, dass ich meinen klobigen erfundenen asiatischen Namen in einen aussprechbareren und akzeptableren universellen Namen geändert habe, um Mahatma Gandhi zu spielen. Da ist deine Ironie.
Beim Autofahren lernen geht es zum Teil um den Umgang mit Flüchtlingen, fange ich an zu sagen…
Ähm, ähm, antwortet er, aber er schüttelt den Kopf. Es geht um zwei Menschen, die sich zufällig begegnen und sich gegenseitig heilen. Darum geht es wirklich. Ich glaube nicht, dass es um Einwanderung oder Flüchtlinge geht. Ich glaube, es geht um den Fährmann. Sie lernen vom Fährmann etwas, was Sie nicht gelernt hätten, wenn Sie nicht mit dieser Person, die das Boot führt, den Fluss überquert hätten. Das ist das Schöne an der Geschichte; es geht um Zufall und Heilung.
Ich stimme zu, fange ich an zu sagen, aber…
Aber nicht, sagt Sir Ben. Und! Aber nicht, weil Sie mir zustimmen. Er lächelt.
Danke, dass Sie mich korrigieren, Sir Ben, sage ich. Und ich denke auch, dass es darum geht, wie wir Asylbewerber behandeln, also ist es sehr aktuell.
Absolut.
Glaubt er, dass wir Asylsuchende mit ausreichender Menschlichkeit behandeln?
Ich neige dazu, dass Europa noch immer von Hitler und Stalin mitschwingt, so dass das Wunder des Kindertransports und die Arbeit, die die Menschen dafür geleistet haben, für mich eine Schönheit und eine Anmut und eine Ernsthaftigkeit haben, die wir sein sollten stolz für immer.
Werden wir diesem Erbe heute gerecht?
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Plötzlich und leise explodiert Sir Ben. Zu unserer politischen Haltung gegenüber Flüchtlingen werde ich heute keinen Kommentar abgeben. Ich sage nur, das ist unser Prüfstein.
Warum will er sich nicht äußern? Denn alles, was ich sage, kann falsch zitiert und gegen Sie und mich verwendet werden. Das ist nicht fair.
Ich verspreche ihm, dass ich ihn als Letztes falsch zitieren möchte.
Nein, sagt er verschwörerisch, was ich damit sagen will, ist, dass die Leute deinen Artikel lesen und alles daraus nehmen und verdrehen können. Wir leben in ganz, ganz besonderen Zeiten. Es hat nichts mit dem Vertrauen in diesen Raum zu tun. Das ist die Tragödie. Ich fürchte, das aktuelle Klima macht es jedem Gesprächspartner sehr schwer, etwas Bedachtsames, Nachdenkliches und Ernstes zu sagen, weil es innerhalb von Minuten erwürgt wird.
Ich bin so erstaunt über seine Reaktion, dass ich mich und meine Manieren vergesse. Ich verspreche Ihnen, dass ich Ihre ernsthaftesten und wohlüberlegten Gedanken nicht erwürgen werde. Vertrau mir, Babys. Er wirft mir einen bedrohlichen Blick zu. Ich kann nicht glauben, dass ich einen Ritter des Reichs Babes genannt habe. Ich versuche mich zu erholen und sage: Ich werde nicht zulassen, dass jemand unser Gespräch erwürgt.
Es geht nicht darum, Ihnen zu misstrauen. Hören Sie, ich denke, es wäre wunderbar, wenn ich mich einfach auf dem ausruhen könnte, was ich gesagt habe. Dass der Kindertransport etwas ist, auf das wir ewig stolz sein dürfen.
Und leben?
Das habe ich nicht gesagt.
Ich weiß, sage ich. Ich sagte, dass.
Gut, sagt er in seinem besten Don Logan.
Wir fangen an, über Familie zu sprechen.
Sir Ben war viermal verheiratet und hat vier Kinder aus zwei seiner Ehen. Seine Söhne Edmund und Ferdinand sind Schauspieler, auf die er sehr stolz ist. Fällt es ihnen schwer, in die Fußstapfen von Sir Ben zu treten?
das kann ich nicht beantworten. Sie scheinen ganz erhaben frei davon zu sein. Erhaben frei davon.
Haben seine Eltern ihm jemals gesagt, dass sie stolz auf seine Leistungen sind?
Ich glaube nicht.
Hat er gefragt?
Ich denke, sie zu fragen, wäre ein schreckliches Eingeständnis ihrer Abwesenheit gewesen, also habe ich sie nie gefragt, weil ich die Antwort nicht hören wollte. Du solltest niemals für deine Liebe vorsprechen müssen.
War er wütend auf seine Familie?
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Haben Sie einen Film namens Sexy Beast gesehen?
Ich nicke.
Da gehst du. Ich spiele ein Mitglied meiner Familie.
Dein Vater?
Dem kann ich nicht weiter nachgehen. Aber es ist da draußen und es herauszuholen ist wunderbar.
Später entdecke ich, dass er tatsächlich von seiner Großmutter mütterlicherseits spricht.
Wut war so oft ein Treibstoff in seiner Arbeit. Ich habe gelesen, dass er, selbst als er den Charakter von Gandhi prägte, aus dem Gedanken schöpfte, dass der junge Mahatma aus einem Zug gestoßen wurde und zu seiner Rache zurückkehrte.
Richtig, sagt er jetzt. In uns allen ist ein Gleichgewicht aller Arten von Kräften. Wir wissen nicht, wie wir reagieren würden, bis uns die Geschichte in die Enge getrieben hat. Also gibt es in uns das Monster und die Heilige, Mutter Teresa und Myra Hindley.
Sir Ben, 72 Jahre alt, ist kein einfaches Interview. Manchmal fühle ich mich, als wäre ich mit Don Logan von Sexy Beast zusammen, manchmal könnte ich in einer Episode von Extras mitspielen, in der er eine Karikatur von sich selbst spielt.
Er sagte einmal, dass seine Ritterschaft den Mangel an Liebe und Anerkennung durch seine Eltern wettmachte; die Königin umarmte ihn und wurde in seinen Augen zur Mutterfigur. Ja, sagt er, daran ist etwas Wahres. Ich habe das Gefühl, dass einem etwas anvertraut wird. Ich empfinde es als große Geste des Vertrauens.
Und ist es für Sie wichtig, dass andere Ihre Ritterschaft anerkennen, dass Sie nicht mehr nur Krishna Bhanji oder sogar der einfache alte Ben Kingsley sind, dass Sie Sir Ben sind – dass Sie erreicht haben, was Sie erreicht haben?
Nein, nein, nein, besteht er. Die Anerkennung, die wirklich zählt, ist wertvoller. Als ich Hamlet in Stratford spielte, ging ich immer auf dem Land spazieren. Eines Tages bemerkte ich eine junge Frau auf einem Feld. Sie war entschlossen, mich zu treffen, und sie sagte etwas, von dem ich hoffe, dass es Ihre Frage beantwortet. Sie sagte: „Ich habe Hamlet letzte Nacht gesehen [inzwischen spricht er in einem wunderbaren Flüstern], woher wusstest du von mir?“ Das ist für mich das Wichtigste auf der Welt. Dass ich als Schauspieler meine Hand auf die Schulter eines anderen legen und sagen kann: „Ich weiß“. Das ist alles, was wirklich zählt. Und das glückselige Lächeln kehrt zurück.
